赢在中国第一赛季.108将方波做客雅虎畅谈打工还是创业？2007-01-07 01:30:05 楼主
雅虎：各位网友大家好，欢迎来到今天的《赢家访谈》！今天我们《赢家访谈》请到的嘉宾是我们“赢在中国”的108强选手方波，跟我们的网友打个招呼。
方波：大家好，很久没见了。
雅虎：最近在忙什么呢？
方波：这几个月变化很大，加盟了一个公司，现在正在做一个可以说很新的项目，或者说很大的一个工程。
雅虎：从你的表情上看，好像满自信的？
方波：是啊，实际上一个人在面临新的挑战的时候，总是很兴奋，这可能是一个人本身的个性，或者是创业者的个性决定的。
雅虎：方波你是哪的人？
方波：我祖籍是四川的，我小时候是在成都长大的，九岁的时候到了北京，我父亲是军人，母亲是教师，从四川迁到北京的，在北京上的中学、大学。
雅虎：那你在北京上完大学之后，为什么后来选择到新疆工作呢？
方波：我毕业以后，分配到中国长城计算机集团公司，当时是国内最大的一个IT公司，当时我在长城集团最早是做软件开发的，然后做市场、销售、代理渠道管理，增值服务这些。到92年的时候，公司因为中国的整体布局，派我到新疆办事处做区域的销售，在新疆待的时间比较长，后来从长城出来以后，就自己在新疆创业。
雅虎：在新疆待了几年？
方波：前后待了十多年了，很长了，基本上对新疆很了解，半个新疆人了，所以我在博客上有篇文章写的是：我的三个故乡，我的人生旅程，第一个故乡就是成都，第二个就是北京，在北京生活了可能20多年，然后又到新疆生活了十多年，所以经历还是比较丰富。
雅虎：那其实从你大学毕业到你工作，到新疆这段时间，一直是属于打工的时期，那么你在这段时间里，觉得收获最大的是什么？
方波：我觉得当一个人，他的经历或者人生旅程发生大的变化的时候，对他的影响最大，我认为对我影响最大的就是大学毕业的时间后刚开始工作的那几年，才毕业什么都不懂，刚刚走入社会，然后就进入了国内最大的计算机公司，而且那个时候计算机刚刚起步，实际上我接触计算机非常早，我大学学的是无线电，计算机图像处理，最早的是长城以前的，比如IBM/PC、AT这些计算机，毕业以后分到长城计算机，我们公司相对来说在计算机行业的地位比较高，我们的市场人员地位相对来说也就比较高。比如说经常去办展览、讲座，对很多人讲计算机到底怎么应用，实际上下面很多人都是比我们年纪大的，当时觉得学到了很多东西。但是相对来说也比较狂妄，实际上成长虽然比较快，也不知道到底有利没利，但是那段时间对我的影响非常大，大概90年代初的时间。
雅虎：你所谓的影响是对你今后人生的影响？
方波：实际上是对我个人的一些定位，我觉得现在很多年轻人也是这样的，刚刚毕业以后，觉得自己很能，什么都能干，我不在乎失败，或者说我觉得我完全有资本去拼，这实际上对现在的创业心态来讲，是一种很好的铺垫，那个时候我就认为，可能我不是一个按部就班的人，很愿意做一些开拓性的事情，我自己需要想，或者必须发挥我主观能动性的工作。这种心态，对创业还是非常有帮助的。
雅虎：其实那个时候，包括现在很多毕业生在毕业的时候，可能有两种比较极端的心态，一种觉得自己什么都行，像你刚才说的，觉得机会对于他来说太多了，就觉得自己能力非常的不错，另外一种呢，可能就觉得毕业之后找不到工作，就觉得大学是不是荒废了。有这两种极端的心态，你当时从学校毕业，应该说比较顺利，直接进入到了这么大的企业，从别人来说，你应该是一路顺风的。那么后来为什么又要选择出来自己创业呢？
方波：这个问题比较复杂了，就是说实际上像我们“赢在中国”那首歌似的，“那一天我不得已上路”，实际上这代表了很多人创业的历程。我原来的公司发生了比较大的变化，因为我们公司和IBM合资，有了很大的变化，那个时候觉得在公司继续做，也不一定有适合自己的职位，也不一定有很好的机会。
雅虎：刚开始到新疆去，最开始的职位是什么？
方波：我就负责新疆办事处，然后当时想这么做是一个比较好的选择，也希望看到自己到底能做什么，还是为一颗不安分的心，选择了自己出来创业。
雅虎：你觉得当时这个企业给你最大的束缚是什么？
方波：长城集团这个企业实际上当时发展的非常好，底子非常好，它当时在国内呢，在计算机排名是第一的，那个时候联想还比较小，当时我记得非常清楚，在国内当时比较大的三家企业，一个长城集团，一个浪潮集团，一个东海集团，现在可能浪潮集团还在，东海集团已经很少见了，长城集团也合并到中国电子集团了。当时比较困惑、比较迷茫的就是它不是一个完全新起的公司，像联想是完全新的公司，他的很多职位都是交给年轻的人，有创新精神的人来做，但是长城集团本身是政府转换过来的，政府气息非常浓，很多东西按部就班，管理机制也相对的比较不适应于现代企业发展，甚至更不适合于IT企业的发展，所以我认为长城集团当时聚合了很多优秀的人，但是很多优秀的人最后都选择了离开，也是长城集团比较可惜的，或者是公众眼里比较可惜的。现在长城集团做的也不错，他很多的投资项目都做的比较好，但是没有做成国际化的公司，它的地位应该是更高的，但是发展来说相对慢了一点。
雅虎：那你选择离开的时候，应该是哪年？
方波：97年的时候。
雅虎：是什么样的事情触动你一定要离开，有没有想过离开以后的风险？
方波：其实基本上没有想太多，因为人啊，怎么样都是要过一辈子，你如果按一种生活方式来一直走下去，也不失为一种选择，人的习惯可能是这样的。有的人这一辈子，可能平均每天我的收入是100块钱，有的人喜欢每天100块钱，但是很多人喜欢今天得200块钱，明天我一块钱都不得，就是起伏跌荡的，我可能喜欢这种，这样的人生充满乐趣、充满挑战，也充满希望，如果按部就班的话，可能就这么过来了。但是对于自己来说，很多生活没有体会，很多经历自己没有，也是很遗憾的事情，所以实际上当时没有想太多。
雅虎：那当时有没有担心过创业会失败？
方波：创业失败我觉得是这样想的，任何人在初期创业的时候，我觉得我们都不能把它称为创业，比如我在街头开一个饭馆或者摆摊，那叫谋生，但是当你把这个企业做大，把这个饭馆变成连锁，当你十年二十年回顾自己人生的时候，别人会评价你当时是怎么创业的；但是当你没成功的时候，过十年你还是摆摊，人家觉得你还是在谋生。所以我说创业的概念实际上很广义，实际上我认为所有的人，很多人都在创业，不是说参加“赢在中国”的12万，很多自己在做的，或者是完成自己理想的人都是在创业。
雅虎：那你当时在出来的时候，还是选择在新疆创业？
方波：对。
雅虎：为什么没有想回北京？
方波：新疆这个地方比较特殊，新疆本身可以说是，你说北京是移民城市，但是新疆可以说是是一个移民的地区，新疆那块汉族人的来历，我曾经问过很多朋友，基本上最早的就是清朝左宗棠时期去的，再早很少碰到，还有一些是建设兵团时期的，那个地方没有地域性，很多外地人到了新疆以后，就在新疆停下来了，在那边做自己的事情，新疆那个地方机会也比较多，时间长了就慢慢感觉到新疆的一些魅力，就是在那里做事情，或者去那里实现人生的价值，还是有一定的优势的。我因为在那边待的时间比较长了，有一些自己的资源，而且离开北京的时间相对来说也比较长了，感觉北京不管怎么样，创业成本非常高，所以还是暂时留在了新疆，选择在新疆做了。
雅虎：能不能给我们说一说，你当时从长城出来之后，在新疆做的时候最开始是怎么做的？
方波：最早实际上还是做老本行，做计算机的销售、增值服务，比如我们做酒店管理系统，就是把计算机和软件系统结合在一起，做一些软件销售这种的，还有一些相关的，比如系统集成、配套等等。
雅虎：是成立了自己的公司是吗？
方波：对。
雅虎：当时你是法人？
方波：对，我是法人。
雅虎：企业的注册资金是多少？当时？
方波：当时是50万吧。
雅虎：是几个朋友一块凑的，还是自己这么做起来的？
方波：也有几个朋友，在那边一块来做这个公司。
雅虎：当时有这个想法的时候，朋友还是很支持的吗？
方波：实际上我觉得做一件事情，不需要听从太多人的意见，只是把自己的想法和大家提出来以后，大家认为这个合理，尤其是创业的时候，很多人商量商量，最后的结果大概就是放弃，所以你要把事情做出来，大家看不错，然后再加入是一个比较快捷的办法。
雅虎：然后成立自己的公司有多少人参与在里面？
方波：前前后后多的时候，可能有十多个人，也不是很大，规模比较小，有时候就几个人。
雅虎：你开始说，开始还是做老本行，后来为什么转到旅游的？
方波：是这样的，后来互联网兴起以后呢，觉得旅游在互联网是一个发展方向，后来就和朋友聊，我们商量开始做网站，最早做的网站就是旅游网站，所以涉足到旅游这一行，你去做一件事情首先要了解它，才知道怎么做，这样对旅游做了一些深入的了解，开始网站我们做得一般，实际上别人做什么我们做什么，但是那个时候的“别人”非常少，那个时候是2001年，没有多少“别人”，都可以数得过来有多少旅游网站，这样的话，实际上我们做可能也是比较创新的，但是做到后来就感觉，我们本身因为不是搞旅游的，我们如果把它做一个传统旅游网站呢，你必须做线下旅游服务很麻烦，另外一个，我们又不可能在新疆做成一个全国性质的旅游网站，也很难。
雅虎：当时只是做信息发布是吗？
方波：对，大概一年左右的时间，我和合作伙伴商量，我们要做一个平台，第一个我们可以放弃线下旅游，更多的做服务，通过互联网对旅游进行服务是我们专长的，一定要放弃自己的弱项，第二个，相对来说运营成本低一些，我们把我们的整个应该发布，或者如果靠我们的策划，资料来源等等，更自动一些，这样我们的成本少一些，不用我们再搜集资料、整理资料了。另外一个，当时我在新疆有一个比较好的条件，是我们有战略合作伙伴，除了我们自己的朋友合作，还有当时的SP跟我们一块合作，这样的话，我们相对的硬件成本，带宽等等都得到了解决，这样可以让我们有力量坚持下去，当时在新疆跟我们一块做的很多旅游网站，甚至投资比我们大得多的都死掉了。
雅虎：为什么呢？
方波：因为它看不到收益，网站这个行业投资非常大，而且当时互联网行业人才比较稀少，这样的话，费用成本比较高，另外他们呢，可能选择完全自己去投入，他们又没有战略合作伙伴，相应的硬件、人员、带宽投入比较大，他们又看不到很好的盈利模式，或者是短期看不到很好的盈利模式，基本上放弃了，或者是转为做一种综合性的网站，反正就是转行了，或者把网站卖给一个旅行社，旅行社就是简单的维护，做自己的服务，而不是一个平台，大概有三、四家都死掉了，但是我们还存在。大家现在看到的旅游网站是我们新的版本，这次为了参加“赢在中国”我把原来那个版本改掉了，老的信息资料基本上放弃了，因为格式无法兼容，所以看到的内容非常少，原来我们的内容非常丰富，但是我认为那个不太适合今后的发展，所以我忍痛割爱，把所有的资源都放弃了，做了新的版本，所以大家现在看到的数据是很新的，但是内容比较少，域名是www.toxj.com，现在我还一直在免费让旅游企业使用呢。
雅虎：当时做互联网的时候，做旅游网站，做的相对比较成功，那有没有想过把这个网站将来做的更大，做的更好？
方波：参加“赢在中国”就是这个目的，新疆嘛，只有二千多万的人口，无论再怎么做，平台相对比较小，因为我们这个模式刚才跟您介绍，我们做完以后比较好，如果在全国任何地方，实际上都是可复制的，我上回在访谈上说到一篇，从农村包围城市，从小地方做起来，需要资金支持，正好看到了“赢在中国”这个比赛，希望通过这个接触到风险投资啊，有一些资本参与这个比赛，当时还是有想法把这个做大的。
雅虎：那你进入了108，之前也参加了两次面试，那么有没有企业家或者是风险投资跟你接触过，对你的网站盈利模式，或者是将来的发展提供一些建议？
方波：在比赛的时候，我们有机会跟风险投资是谈过很多次的，大家都坐在那，每个人把自己的项目介绍一下，他们对我们进行一些点评，他们对我们有很好的帮助，就是很直接的说出自己直观的看法，当时我记得很多人，就包括我们108选手跟他们谈的时候，他们确实很直白，说这个项目根本不会投，因为没有盈利点，对我的项目评价，我记得非常清楚，说你这个项目看着还不错，但是我不激动，就是说如果做的好我可以投，但是不是说，好像太好了！不是很愿意投，他说你这种方式国外有了，中国确实比较少，实际上我不是先做一个大的平台让大家加入，我是一个一个点在做，我一定要把基础打好，像毛泽东说的，星星之火，我等待燎原，就可以形成一个大的全国性网站。
雅虎：但是这个时间会很长？
方波：但是如果有资本的话，时间应就不会很长，所以他对我是这样的评价，他们的评价我是意料中的，我如果坚持做这样的话，可能有风险投资做，我有资金的话，还会做的更好一些。
雅虎：你们当时那个网站的规模有多大？
方波：当时我们因为做这件事的时候，当时就想到了要利用一些资源，自己做很难，比如跟新疆的旅游局签了协议，比如旅游局把导游管理中心所有的导游管理放在我这里，我们上面大概有7、8百导游，所有的旅行社都需要到我们网站借导游。另外一个从这个网站上我又引申做了另外一个网站，就是出租车管理网站，和政府部门合作的，网址是www.xjtaxi.com,出租车网站和旅游有结合的地方，我们就跟他们谈合作，我觉得在新疆这一点非常好，我们谈了想法之后领导们非常的支持，然后我们就动手做了，后来我想实际上我实际上是在建一个政府网站，那个网站做的非常的成功，现在把新疆乌鲁木齐的出租车管理的非常好，前一段时间国内其他出租车行业管理者到新疆开会，都认为这个网站是国内同类网站中做的最好的，然后我通过检索也觉得，我们的是最强的。通过出租车网站和旅游网站的互动宣传，效果就更好了。如果我参加“赢在中国”后没有加盟新的公司，我可能还在新疆做这些事情，我如果把精力都放在这上面，可能会走的更远。
雅虎：那你参加“赢在中国”你觉得收获到了什么？
方波：“赢在中国”大家都在谈收获，所有的选手，尤其是我们的108因为接触的时间比较长，谈的最多的就是认识了很多人，建立了很好的人际关系，这些我就不谈了，这也是我认为最大的收获。第二大收获，主要就是跟很多的人包括风险投资谈了以后，有很大的收获，风险投资天天在看项目，我们都在做自己的项目，我们很难理解这个项目我们到底能看多远，但是风险投资天天看项目，他可以做比较，他对你项目的点评是非常非常准确的，所以我就学对项目评价的两点，第一个是你能做什么，第二个为什么是你做。前两天还收到了一个朋友给我来的一个计划书，也是想做旅游网站，想跟我合作，我很明确的告诉他你不要做，这个东西是很好，但是不适合你做。但是我们以前就想这个世界上有什么空白就赶紧做，根本没有想为什么是你来做，这一点是很要命的，你投了很多钱和精力以后，突然之间别人一进来就把你打趴下了。当然人脉收获确实也是最大的，我觉得我和108的其他选手，包括新疆的进入3000的选手都成为了很好的朋友，他们非常愿意跟我聊天，对我非常好。我们108强，也形成了很好的圈子，大家经常在交流，甚至是资源整合，就是彼此之间，有的甚至说放弃自己的项目，加入别人的团队，在我们108里面也有，我觉得如果没有这个平台的话，是不会有这种机会的。
雅虎：那么对你的项目来说，你参加“赢在中国”之后，你觉得你这个项目，对它今后的发展有什么帮助？
方波：旅游网呢，因为我在参加“赢在中国”以前，就开始做它的新版本了，“赢在中国”是给了我第一寻找资金的途径，第二给了我宣传的途径，但是我旅游网这一块实际上已经完成了，当它最需要我的时候，我实际上现在是暂时停止了，或者是暂时放弃了。我目前参与的，就是刚刚上来的时候说的，在做一个新的项目，更大的或者是更适合我的项目，那两个网站实际上现在仍然在用，只是我没有精力把它做得更大，在新疆地区，还是照我原来的模式在运行。
雅虎：特别想了解一下，你原来做的网站的盈利模式是什么？
方波：旅游网站呢，原来版本我们是这样的，主要是发布信息收费，导游管理中心的，会向我们付费，包括旅行社、宾馆酒店等旅游企业发布也向我们付费。但新版本我准备要先免费一段时间。出租车网站我们为出租车队做了一些增值服务，如果需要使用这些服务的车队也要向我们付费。
雅虎：是主要做新疆这一块？
方波：我只做新疆这一块，当时还有一些广告宣传收入，因为我们当时做的网站效果还可以，那么如果我们照协程模式来做，我们认为是不现实的，协程等大的旅游网站有协议的酒店都是三星、四星级的，返还的佣金比较高，但是如果是地方网站，而我们的志向是面对中、低端客户，要有招待所，甚至有卖床位的等等，所以当时我们定的，我们就是一个简单的比如每年的发布费，因为刚才我也说了，我们的运营成本比较低，所以相对来说还是能够盈利的。
雅虎：当时基本上整合了新疆的旅游资源？
方波：对。
雅虎：包括旅行社？
方波：对，我们是旅行社、宾馆、酒店、餐饮、娱乐、休闲度假、机票、导游，包括还有车辆租赁，比如你有一辆车，你有一个金杯车，实际上这个车可能不是专门做旅游，但是如果有时间外出的话，可以挣点钱，可以到网上发布，上面有你车的照片、有你的照片，有你的电话，有你擅长的线路，别人打电话可以跟你联系，导游也是，有个人或单位旅游可能不想通过旅行社，可以通过我们网站联系到导游、找到你的车，就可以走了，这些联系不需要通过我们，当然也不付我费用。司机在我上面发布的时候，付一点点钱就可以了。但是新疆比较远，一般出去三四天就两千公里，所以一次收入就两三千块钱，所以有一些司机还是很愿意的。
雅虎：这个网站应该说在当地做的非常好？
方波：还不错，应该说是旅游网站里面，如果是平台网站的话，应该是最好的，其他网站呢，要不然就是面向旅行社，是旅行社自己的，第二种是政府网站，旅游局的官方网站，还有一种类似于更大的属于专业的门户网站了，而我们是有针对的平台网站，不是做的很全的。
雅虎：是小而精？
方波：对。
雅虎：那么这个网站你自己比较满意这个成绩，那为什么在自己创业已经比较成功的时候，又选择要重新去做另外的一份事业？又要给别人打工了？是不是那颗不安分的心又开始促进你对人生有一个转折？ 方波：我愿意迎接新的挑战，创业这个东西是很广义的，创意实际上就是创立自己的一份事业，这种事业可能是自己独自创立的，第二是结合一个团队，那么我们的伙伴也是在创业，我们现在加入的公司也是做这样的事情。实际上所看重的就两个价值，一个实现自己的个人价值，另外一个实现自己的社会价值。我在我的博客首页上的那句话是这样的：我们都认为自己是社会精英，我们应该在实现自己个人价值的同时回报社会。这是我讲的社会价值，我如果做旅游网也不是不可以，但是可能更多的实现自己的个人价值，或者比如网站做很大了，个人收益不错了，或真的很成功，上市了，可能有更高收益，但是实际上旅游网站并不缺我，或者社会并不缺我这一个旅游网站，但是我选择现在我做的公司，我去打工，它所做的事情是别人没有的，或者一定是大家非常缺的，或者对社会带来非常非常好的效果的，而且最重要的一点，我不是当职业经理人，我是去做一个项目，或者做一项浩大的工程，而且是对中国社会，或者说叫中小企业，非常有帮助的一个项目。那么我认为实际上也是一种创业，我们管理团队所有的人实际上都是在创业，而且是很有社会价值的创业，我觉得这个东西非常好。而且如果我在这个地方做的好，我觉得我的个人价值应该也不错的，所以才选择到这个公司。
雅虎：其实现在的话，如果我们按大的创业定义来说，是你人生当中第三次创业？
方波：是的。
雅虎：第三次的时候在长城，第二次的时候自己做了公司，第三次现在你重新打工，有更大的志向，把这个项目要做的更好。那么你在第二次创业的时候，你觉得你完成了你什么样的积累？
方波：实际上这样，新疆本身像我刚才说的，相对平台比较小，因为地域比较小，而且相对它的资讯滞后，这是客观存在的现实，无论你去做什么事情，当然我不是指那种新疆已有的比较大的独特的东西，比如石油、棉花，还有西红柿，这是新疆比较大的黑、白、红三个大项目。从我们创业者小的角度来说，它能提供的平台在互联网上还是比较小的，资源比较小，可能新疆只有200多个旅行社，北京市旅行社零头可能都比这个多。实际上在新疆做了很多事情，对自己来说有一些收获，但是并没有特别大的收益的。投入产出比相对也比较小，因为规模小，可能在北京做一个项目，这样讲吧，比如我们做一个酒店，原来我们做过酒店管理系统，比如做电子门锁，在新疆一个酒店可能只有50间到100间房，也要反复的谈，但是在北京一个酒店可能有一千多间房，在做同样的事情，那在新疆做十几个酒店的工程，才顶得上北京的一个。所以这也是为什么我觉得新疆做，可能还是比较约束的，要回北京来发展的原因，这是比较重要的。
雅虎：挺有意思的，你当时选择在新疆创业旅游网的时候，我刚才问你为什么没有选择到北京，你觉得北京那个时候离开的时间比较长，很多的信息都不是这么的及时了，但是新疆你在那边待了很久，你对那边环境熟悉了，现在你要放弃新疆，重新到北京，没有担心吗？
方波：我在新疆都是自己创业，所有的环境都要自己适应、搞定。但是在北京因为加入了一个团队，团队里面人员比较多了，而且刚刚我说了，是一个比较大的体系，很多人会为这个体系做服务的，那么由于做的事情比较大，要有很多的资源，很多的东西我可能只负责其中一块，我负责我强项的地方，但是像你刚才说的，比如它已有的资源的利用，或者是人脉关系，这些可能我不用太去考虑了，我可以依附团队的成长而使自己成长。如果我现在选择还是回北京自己创业，我可能不会回北京了，但是如果我在一个大的团队，我可能就没有这方面的顾虑了，就可以专心做我强项的东西。实际上每个人创业都面临要对付所有的问题，比如我根本不会喝酒，但是在新疆，如果你作为一个领袖的话，很多场合你可能就没办法，当然我现在还是坚持自己不喝酒，但是你完全可以有其他的伙伴，或者团队里面有其他的人充当这样的角色，那就可以专心做这样的事情，这也是我为什么要回北京的一个原因，我自己做的话，我想我不会选择回北京，或者必须在新疆那边做的很好，很有基础以后，再在北京做。像很多企业迁到北京，不是一下子就到北京就发展的，一定是在原来的地方做的非常好了之后，才可以把总部迁到北京。 雅虎：现在可以给我们介绍一下，令你那么激动、有自信的你所谓的商务信用体系？它对你来说为什么有这么大的吸引力？
方波：这件事我觉得我非常幸运，当一个人想做一件事情的时候，正好发现有一件事情非常适合你、正在等待你，这机遇是很难遇到的。我参加“赢在中国”本身是创业，那么如果我现在回到北京找一个公司做职业经理人，实际上我可能会很郁闷，就是它所有的规章制度，所有的工作流程都是按部就班的，这是非常郁闷的一件事情。但是这个企业呢，我已经说了，它也是创新，是一个创业，是现在中国没有、世界上也没有的一个模式，这个模式是这样子，实际上它是一个贸易体系，那么这个贸易体系呢，在我们公司文件里面把它定义为全新的、低成本的、透明的一个贸易体系，贸易大家都知道，很多人在做贸易，贸易本身有一些基本的元素，有生产商，有服务商，服务商是什么呢？比如做物流的，做仓储的，进出口、广告这些，我们都叫服务商，还有一种叫店铺，现在的国美或者什么超市连锁，还有一种叫消费者，买东西嘛，我们把它分为个人消费者和团体消费者。那么所有的这些因素，在传统的贸易领域里面，实际上都说到另外一个因素的控制，这个因素叫中间商。即使在工业社会，到现在信息社会非常发达的时候，我们感觉到的也是中间商在其中起了非常大的作用，中间商希望在生产商那里拿到很低的价格，在销售上抬很高的价格，而他把生产商和消费者间隔开，才可以取得更大的利润，那我们的项目，就是把所有这些贸易的元素邀请到我们体系里面，在体系里面完成公平的、低成本的交易，同时还是无风险的，为什么是安全的？无风险的？等会儿有时间我可以介绍一下。在这种体系下，所有的贸易元素，尤其是我们作为贸易的两个最关键环节，就是生产和消费者这两个元素，可以得到更多的利益，可以得到很多的方便，这套贸易体系建立以后，如果从结果来看，第一可以改变中国乃至世界的贸易格局，这完全是一种贸易模式，刚才我说的好处都有。第二个，他会在世界范围内，为不发达国家提供一种新的贸易地位，第三国家由于信息不畅通、交易支付手段不行、语言障碍等，容易受到歧视，在我们这里体系里面没有。如果是中国地区，为中小企业、不发达地区企业提供了更好的贸易平台，类似于为第三世界国家，或者是不发达国家提供的贸易途径是一样的。所以我们这个体系如果建立起来的话，它会对贸易格局有很大的改变，或者说对贸易有革命性的改变。我认为是这很宏大的愿望，把它作为项目我都觉得有一点不甘心，实际上是一个工程，是一个很浩大的工程，它做起来对每一个加入的人来说，需要你充分的发挥自己的主观能动性，充分的把一种很通畅，很美好的理论完成到现实，我觉得不管是从个人价值还是社会价值，还是荣誉感，都有一种很大的满足，所以我非常非常幸运能加入这个团队。
雅虎：可能对中国目前的销售方式和物流的一套体系的一种颠覆，可能会受到彻底的颠覆。那么你有没有想过，这里面会有很多的困难？
方波：我们这个项目涉及了很多领域，刚才我一介绍你就知道，本来有一种模式，我要打破这种模式建立新的模式，会有很多需要完成的事情，所以我们这里面涉及了很多很多的子项，每一项拿给一个很有实力的公司操作都是一个大的工程，而我们还要把它整合起来操作，那么贸易体系里面牵扯到的资金流、信息流、物流这些方面的问题，我们公司现在已经解决了或者正在解决。那么你所说的面临的瓶颈问题，或者是如何让公众认可这件事情，这是我们目前最关心的，这种模式无论从它的理论和我们现在的实践，包括我们的调查结论都是很完美的，包括我们的资金或者为这套贸易体系做一些很现实落地的东西，都已经准备充分了，但是问题现在更关键的，我们如何让公众感受到它的好处，让生产商感受到它的魅力。实际上就是鸡生蛋，蛋生鸡的问题，因为贸易体系有一个消费者和生产商要的均衡问题，如果生产商进入这个体系里面，长时间没有销售，就会有问题。所以我们现在正在努力做的就是很多现实的东西，把我们的生产商吸引进来，至于我们的消费者，我们将会通过一些比如专门方式来吸引的，比如我们会申请发放我们的消费者信用卡，他们加入我们的体系，得到很多很多优惠的服务，包括很便捷的服务，可能在明年年，你就可以通过手机短信或电话、网络让供应商给你送货到家，你发现小区的家门口有了寅驰联盟店牌子的商店了，你会觉得很方便，很吸引你。比如你在这买一个东西，北京买了，可能回到上海了，上海你觉得这个东西不合适，在传统的领域肯定没办法了，很难，但是我们那你可以到任何地方换货，或者你坐上飞机，觉得我有一个积分，或者你吃个饭又积分了，在传统的领域里面很难结合起来，但是我们整合了很多的行业，对所有的消费者可以实行通用积分，这样有很大的吸引力。而且从所有的零售店的配送货物，都是从生产商给他直接提供的，这样的话，中间商控制贸易领域地位的没有了，价格会非常便宜，消费者也会买到更便宜的东西，这样对贸易体系的发展，实际上确实是颠覆性的，我认为。
雅虎：在中国这个商业社会，大家还在不断的呼吁商业诚信，其实中国在商业当中的信用并不是特别的好，从生产商包括消费者来说，双方在事情上的共识，或者对信用这个事情，好像目前还不是一个特别正确的态度，那么你们建立那么大的庞大体系，其实很重要的商务体系，那么从信用这方面来说，你们有没有信心可以做的更好？
方波：我认为信用本身的建立，不能完全凭个人的自觉性，前段时间我看过一篇文章，北大的张维迎教授谈到，诚信怎么建立？当在一个交易过程中，交易者的身份是可以确认的，每次交易是可以记录的，而且这个交易的信息是可以传递给可以交易的人，那么，每个人出于对自身信用问题的考虑，就可以保证建立起社会诚信制度。这个话是什么意思？比如今天我在这，你卖给我一个手机，那么这个手机你卖给我了，可能是假的，但是我知道是假的我买了，我找你算帐，说这个是假的，我们俩来回争，但是我们俩这个事情是别人不知道的，明天他来这买你的手机，你同样也可以卖给他假手机，这就是信息不可传递的，交易是不公开的；那么当有一天我们俩所做的交易都是别人可以查询到的，当我们两个出现问题，最终解决的结果是别人可以查询的，这就要规范你的行为，比如你今天卖假的，到明天我投诉并确认你就是卖假的了，你商店的牌子写上了这个人卖假手机，这是信用记录，那么我们这个体系很大程度上就是解决这个问题。
雅虎：制度完善？
方波：对，这是一方面，第二方面，为什么生产商愿意加入这个，我们有很多东西吸引生产商加入，认为这个体系他是不能离开的，或者我们的体系对他来说有无比的诱惑力，使他很难拒绝我们对他的邀请，他会觉得这个体系很完美，他舍不得丢弃这个体系，才会维护自己的信用。我们寅驰商务信用体系对我们合作成员有贸易资金上的支持，资金上的支持什么意思呢？比如当我们两个之间出现交易的时候，我现在从你这订一批货，你没有钱来生产，我也没有钱来给你，在传统的贸易里面这个买卖就做不成了，但是如果你有很好的信用额度，我可以提供钱给你，然后你卖给对方，我和客户结算了之后把多的钱支付给你。第二种你有钱生产，但是你给我货以后，我也没有钱给你，要等到三个月才可以，这个时候你又没有钱继续生产了，这样你可以申请贸易额度，你把货发给对方以后，你就直接可以从体系内收到钱了。另外在传统贸易领域，大家考虑订单的时候，首先考虑它的安全性，可能在十个订单里面，有七个订单他认为是不安全的，认为只能做现款现货，差一分钱也不发货，如果差钱，他宁可不做。因为最初一定都认为对方是不诚信的，那么十个单子三个做了七个单子不做，那七个单子可能只有一个是骗他的，那如果正好这个骗了他，这十个单子都白做了，但是如果都是我们的合作成员的话，如果有刚才说的控制手段，我体系承担风险，你就不用选择客户，就不用考察客户诚信度，你尽量降低生产成本，还有这些人力资源，产品定位，你可以很好的完成生产就行了。还有一种你会面临什么风险，就算我们两个做了很长时间交易，你也信我我也信你，你突然发给我一笔货我被别人骗了没有钱给你了，不是我不还是我没有办法还，这些在我们的体系里面都可以解决。综合上来讲，我们认为企业面临的就是两个问题，第一个是企业内部问题，就是控制成本、人力资源、生产线改造、新产品开发，外部就包括怎么收钱，资金问题、进出口问题、仓储、物流、法律、信息、广告，这些外部问题，在我们体系里面外部问题都可以解决了，那企业是不是就可以专注自己的内部问题，而如果仅仅只需要专注内部问题的话，你可以想象到，中小企业或中西部地区企业所面临的地位和发达地区是一样的，不再存在什么物流、结算、渠道这些外部问题了，那么你就可以和发达地区企业站在一个平台，所以像我刚才跟你说的，体系对于中小企业或中西部地区企业是非常有吸引力的。所以我们刚才说的就是全球性质，完全创新的贸易体系，根就在这个地方。
雅虎：那么你对这个前景非常看好？
方波：确实是，我做一个事情，我认为我应该看到它的非常好的前景才会做，或者说谈成功率来讲。我认为这个项目如果不出什么很大的意外的话应该没有什么问题，那么如果出现很大的比如战争、自然灾害，这个我认为是谁都没有办法避免的，这个体系、这种模式在中国和世界，是一定会出现的。
雅虎：你觉得这个体系是非常适合中国目前的国情？
方波：非常适合，中国的贸易地位在国际市场排的很前面，进出口量非常大，基本上是仅次于美国、欧盟、日本，但是中国的诚信地位不是很高，所以中国与发达国家贸易的时候，就牵扯到很多问题，比如信用证问题，甚至信用证都不被对方完全信任，信用证还要看谁开的呢，一般银行开的，像不发达国家，我根本不认他的信用证。但是我们这套体系如果在全球建立网络以后，信用证可以取消的，信用证也是花钱的，它对企业来说不仅是人力成本，还有销售成本，如果我们这个体系建立的情况下，这个信用证可以取消。
雅虎：那么你认为这个体系的完全建立，将会花多长时间呢？
方波：它从初期运营，我们现在是这样的，我们在做一些很现实的东西，不是搭一个很大的平台让大家加入，然后拉很多企业，我们现在有很多现实的东西，比如我们现在在中国，我们最早是在做地产，地产我们没有做写字楼、住宅等很容易变现的项目，我们一直为这个体系做准备，我们投资建了商务港，商务港大家从窄意上理解很简单，就是卖货，建好以后把厂商招进来卖货。但是我们的寅驰昆山商务港不是这个概念，我们定义为中美生产商直销中心，实际上货也卖，但是更多的是展示。比如义乌你觉得买东西很便宜，但是回到北京就不能买到这么便宜的了。那你到寅驰昆山商务港你看到很好的东西，你在那买也行，给你一张寅驰联名信用卡，你可以通过电话、短信、网络等订购，通过各地配送中心我可以给你送到家里，而价格还是你在展示中心看的价格。这个商务港我们正在建设的阶段，建筑面积共36万平米，其中一期是6.6万平米，一期明年就要开业了。商务港还有一个名称叫可视中心，你在家里觉得买东西不看看也不踏实，但是跑一趟很麻烦，或者懒得动，那可以通过视频去看，而且视频有实时的，也有录播的视频，当然无论你在中国或国外都可以。因为我们这个贸易体系是前期中美之间的交易会比较多，那么还有一些呢，我们会邀请并组织美国专门采购团到昆山商务港进行采购；另外我们可能还邀请一些美国的大的采购商到商务港办公，入住那个地方，比如他们的总部，通知说要采购什么什么东西，那么就可以直接和商务港的企业下订单。同样我们在中国的其他地方也在建一些类似的展示中心，成为我们的寅驰昆山商务港的分港，同样的美国、欧洲等地展示中心也在接洽。我们应该在明年会开始正式运行。
雅虎：那么从你们这个体系来说，其实目前像阿里巴巴，像淘宝，像电视直销，跟传统的支付方式都有一些革新的一个贸易的方式。那么你觉得你们这个体系相对于他们来说，最大的优势是什么？ 方波：从信息社会进行到现在，信息技术不断在完善，交易手段却没有特别大的变化，至少是没有特别大的更新，比较创新的例如淘宝的支付宝，它使交易的安全得到了空前的提高，但是它并没有提高它交易的资金的速度，甚至是滞缓了资金的速度，这个可能比较清楚。那么像阿里巴巴，这个是中国非常成功的商业模式，它更多的提供的是线上的信息流，他对于物流，包括资金流，实际上没有更多的控制，很多骗子企业欺骗成功后被投诉公示，这些企业无所谓，注销一个再来一个，没办法制裁他，被骗的企业只能投诉但是很难追回来钱，那么企业要承担风险，这个是最致命的，就是贸易风险要自担。但是加入我们这个体系，他没有风险，全部由我们体系来承担，因为我们的主体就是一个担保公司，我们还会引入其他的担保公司、保险公司一起来承担风险。你把货发给我，我体系可以直接给你钱，这就有了两种风险，第一，我体系收不到钱了怎么办？第二，你发了货我把钱给你，你发的货有问题怎么办？我体系不会给你验货的，企业在我这里要有反担保，但有可能执行不了，谁来陪这个损失？收到了有问题的货，作为买家来讲肯定要把钱退给他，或他不会付钱了，买家风险寅驰体系承担了。如果你是卖家，你把货发给别人了，我把钱给了你，拿了货买家跑了，你没有风险已经收到钱了，卖家风险寅驰承担了。包括消费者也没有风险，消费者的风险是什么呢？买到货我觉得这个东西小一号，比如买的西装，我怎么办？我跑到北京成本太高，我不退将就着难受，这是他的风险，那么我可以在北京买的东西在上海退，消费者的风险没有了。所以我们和企业的贸易模式最大的区别就是，在我们这个体系里面交易风险没有了。另外交易成本降低了，原来一个企业要做国际市场，你要在国际上找经销商，有结款的问题，要花广告钱到处铺渠道，联系进出口商还、还要找翻译，这些东西我们来做，那对企业来说成本一定是降低了。总的来说我们的寅驰体系，在贸易资金支持、风险承担、线下服务上和跟别的贸易体系有根本的区别，我们做的事情拆开了是大的事情，合起来是更大的事情。
网友：互联网应该是传统行业的延伸，很多创业者都特别依赖它，但是却没有什么真正的核心竞争力，你怎么看？
方波：关于互联网，我原来就有一个看法，我觉得互联网，将走入生活的每一个角落，就是大家现在在很多地方都不知道怎么应用它，所以说呢，现在为什么互联网项目这么多，或者大家都在依赖互联网，都想做一些事情，实际上是做一种探索，就是互联网到底在传统社会中怎么用。那么谁能找到这种方法，或者找到应用途径就可以赚钱，当然先找到但你完全没有能力去做是另外一回事情，但是很多人都在找，可能找的有偏差。如果过于注重纯网络的东西希望成功，不注重一些线下或者是配套，就很难得到突破，比如现在有的项目完全依赖于互联网技术，其实就是坐在办公室，这些有没有成功的？有成功的，前两天和108的选手参加欧美同学会一个论坛，有一个嘉宾属于是风险投资商说，Web2这类网站，我们06年从来没投过了，Web2这类网站，现在还非常火，但VC已经开始警惕了，再做就难说了。所以一定要注重线上线下的结合，现在传统的靠信息挣钱已经很难了，基本上被垄断了，比如阿里巴巴这块贸易信息，新浪新闻非常全了， google、百度搜索等等，再竞争很难了。那我们企业本身做事情实际上就是要落地了，你看我永远不会说我在做电子商务，我一直在强调我们在做一个贸易体系，电子商务是我配套的一部分，项目是落地，我要做的事情就是用电子商务促进我线下所有的东西，比如这个人做完贸易以后，怎么检索信息？要查出来这个交易，我就利用了电子商务的平台，所以我们的网络平台也非常大，但是我们从来不认为我们只要宣传我们的网络平台，它只是一个体系信息的载体，只是一个我们向外传统的途径，我们宣传的途径，是我们查询的途径，是我们数据交换的途径，而不是我整个体系的全部。
雅虎：那能不能跟我们谈一谈，你自己创业和你现在加入团队，加入别人的团队，心态上有什么不一样呢？
方波：我觉得我适应能力还是很强的，实际上我原来从92年底到新疆以后呢，一直到我加入这个团队，我都是无拘无束，一句话概括了。突然加入这个团队呢，我要按时上班，需要开会，需要和这个新的体系结合，但是我认为我确实适应力比较强，刚开始可能不太适应，可能是身份的转换，原来你谁都不用听，对的错的你自己负责。但是加入这个团队以后，公司之间的人要配合，要理解这个团队的创始人对整个体系的看法的描述，你必须理解，然后你要用自己的东西修正，你要听别人讲，我觉得我的角色转换还是比较快的，开始不适应可能不是对上班不适应，而是对同事之间的配合或者是交流上，确实有的时候不太适应，有的时候比如说你过去，可能你不用管什么人事之间的问题，现在可能你得注意和同事沟通啊，或者有时候该说的话，必须用委婉的话表达，彼此之间尊重这种的，但是我觉得我还是转变的很快的，很快就适应了，因为毕竟还是创新，我们公司这一点非常好，它非常的创新，比如我们总裁开会就讲，今天大家所有的意见都提，随便提，你就可以说你这做的不对那做的不对，总结了一个意见出来，大家都在慢慢的摸索，像我们这条大船，一定有一个非常美好的彼岸，但是航行的时候，会走偏，我们要慢慢的修正，但是一定是为了更快的到达彼岸，所以我认为我的适应能力还可以，而且我原来做互联网，现在我也通过网络可以做很多的事情，包括信息的传递，那么现实我可能会做原来我没做的事情，比如我现在负责大客户，我去谈，过去我可能也做过这个，我还负责宣传，因为我觉得我在这方面还是有一些能力的，包括我的个人表达能力、沟通能力还是有一些的，反正公司在这个方面，我觉得还不错吧。所以做起来心情比较愉快。
雅虎：通过今天的访谈，我觉得有一个挺大的感触，就是你刚才说的一句话，其实创业应该含义更广一些，并不一定是自己出来成立公司就是创业，可能创业也从你，像你刚才说的，要有个人价值也要有社会价值，无论你是说在给别人打工还是自己出来创业，心里面可能很重要的就是要有一份社会责任感，这样才能把这个事情做的更好，所以我觉得无论是打工还是创业，都希望你能够坚持你那么自信的心态，能够做的越来越好，其实我们也希望，像你刚刚说的，我们12万的“赢在中国”的报名者是创业者，其实还有很多更广义的创业者，可能他们现在没有很好的时机出来自己开公司，但是他们也在为创业做前期的积累。
方波：对，实际上“赢在中国”给我们一个更大的收获，大家原来都是孤独的创业，后来发现，自己有很多同路者，真的发现彼此很温暖，有共同的话题、共同的理念，原来我们的圈子，大家同事之间没有很多的话题，但是有了这个平台之后，彼此之间有了共鸣，非常的温暖。
雅虎：那“赢在中国”也像是一个小火种，今年温暖了像你们这样来参赛的选手，可能也温暖了更多的在路上的创业者，希望这个火能够一直把你们温暖下去，希望你们在创业的道路上可以越走越好。非常感谢，今天的访谈到此结束。
