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秦始皇的功只是吹的泡泡兼答吾将醉网友

秦始皇的功只是吹的泡泡兼答吾将醉网友

1)你说改朝换代称不上功劳,秦始皇是再一次统一了中国所以有大功劳。但是你是否知道每次的改朝换代都是通过一次次的中央管不了地方发生全国大混乱以后再统一的。在人民生活过的好好的,天下太平而发生改朝换代的事,这是极为罕见的。所以中国老百姓总结出分久必合,合久必分。的经验。你说战国时间特别长有几百年。我想你是读过历史的。历史上周平王东迁洛阳开始进入了东周时代,当时周天子还拥有未分封给诸侯的土地六百多里(此为史书记载,应该是六百多平方里)认为秦始皇又一次统一了中国,秦始皇的功劳不小。这样一个中国经过了几次的统一?他们的功劳是否和秦始皇一样的伟大?

2)夏桀统治的后期,夏政权已经崩溃,诸侯各自为政,互相侵伐。商首先灭韦,顾又灭昆吾氏三个诸侯国,就向西攻夏。各地人民欢迎商的到来如久旱之望甘霖,桀败走,后被逐于呜条山。夏亡,商朝建立。商的建立自然也会对夏的一些制主进行改革,政权建立初期自然也会有所建树。与秦代周相同的。都只是改朝换代而已。周代商也是如此,大同小异也无需多述。只不过秦被吹泡泡吹成丰功伟绩而已。

3)周之前中国早已统一了。周早期周天子是个有力的统治者。正像孔子所说的:“天下有道礼乐征伐自天子出,天下无道礼乐征伐自诸侯出”。天下有道就是指周先期一切都由周天子做主。天下无道,是指战国时期由诸侯霸主先是齐桓公称霸接着晋文公称霸还有楚、秦、吴、越都做过霸主,由他们来管天下。开始大家还要借周天子名义,所以称挟天子而令诸侯。至楚、秦称霸时就不理周天子了,想问鼎中原。所以战国时期只是群雄割据,中央管不了地方。秦代周只是改朝换代的事。只是一桩极普通的事。只不过被一些人吹泡泡吹出丰功伟绩来。

4)你认为:“战国动乱时间长,所以秦统一六国代周的功劳大。”我认为这不是本质问题。本质问题是:中央管不了地方,地方各势力集团混战。故俗称中原逐鹿。最后鹿死谁手谁得天下当皇帝。这就是改朝换代的过程。秦代周也是这样的一个过程。至于时间的长短不是主要的。战国时间长一些约百八十年。其他较长时间的动乱也有如南北朝约百六十多年。还有五胡乱华、五代十国等动乱时间也都不短。

5)社会生产力提高了,人类财富增多了,社会管理要改变要适应新的经济基础。这种的理是正确的。我同意,这是人类社会发展的规律,不是秦始皇的功劳。全世界各民族都经过这个阶段。但别民族没有把这个功劳归功给某一个人。郡县制是由中央派出各地方的官员。面现在更有些民族又进了一步,地方的官员由地方的群众普选。这种民主制又比封建的郡县制前进了一步。但是也没有哪个民族哪个国家把这件事归功于某个人。只有中国的封建思想特别严重,一些思想上受封建思想束缚的崇拜独裁暴君的人才会把这个归功于没有功劳的秦始皇,并加以大吹其泡泡称为不世功勳。很多的问题我在十一楼中都已阐明了,但是你没有看。还特别指出:秦始皇只是在封建社会中做一些小事,还没有超越封建社会的体制。全球没有哪个民族哪个国家把这件小事归功于某个人,所以全球被封建主义者包装成的一个不世功勳的秦始皇这种的事情在别的地方是没有出现的。

6)亲爱的醉友我实在告诉你,郡县制概不是秦始皇发明的更不是秦始皇首先实行的。这些事我自当把具体情况如实的告诉你。只是你现在喝高了,醉的一塌糊途,正吹的高兴未免扫了你的兴头。先说说人类社会在不断地进步生产力在不断地提高,生产关系也在不断地调整。只有当生产力与生产关系无法自动调整时,就产生了划时代的大变动,这就是时势造英雄。这种的大变动在人类社会发展过程中发生的有如夏启带领人民众原始社会进入奴隶社会;文王、武王带领中华民族从奴隶社会进入封建社会;孙中山先生推翻滿清帝制建立了民主共和。这些的改变是人类社会的转型是划时代的改变,是人类社会发展中的几个重要阶段。这些人的改革不是比秦始皇更伟大的多吗?秦始皇只是在封建社会中做了一次的小改革,对封建社会不伤一根毫毛。只有那些滿脑子的对封建独裁暴君的宗拜者才会去歌颂去大加讃美秦始皇而对这些真正的历史推动者视而不见。此可见秦始皇没有功,他的功只是一些独裁暴君的宗拜者封建主义的捍卫者包装成的。

7)你认为:“现在看来似乎郡县制很平常。但它第一次登上历史舞台时,却是不平常的”。但郡县制是谁先提出的,是谁首先实行的?按你的意思首先实行郡县制的有功劳,以后实行郡县制的只是普通的事。我可以告诉你郡县制不是秦始皇首先发明的也不是秦始皇首先实行的。秦原本是一个落后弱小的国家。(362)献公死孝公立招贤得商鞅实行变法。商鞅在第二次变法时参照其他国家先进的制度在秦实行郡县制。划分若干都、乡、邑聚为县,以县为地方行政单位,县设令、丞以掌管全县政事。基本上废除了分封制确立了郡县制。此时六国也多已实行了郡县制。距秦始皇出生尚早百馀年。这时因为秦国土地小没有成立郡。到统一六国后全国先设三十六郡后增至四十郡,郡下为县。这件事在历史上并没有记载哪个诸侯国哪个人首先实行郡县制的,也许从分封制改为郡县制也是一个漫长的过程。也没有把他归功于商鞅,只算商鞅众多改革中的一件。后来却把这事归于秦始皇并认为是秦始皇的莫大的功劳。所以说秦始皇的功只是被吹出来的泡泡而已。

8)你认为:“但秦始皇不同,他一个人就统一了度、量、衡、书、轨等等,而且是在天下初定,百业待兴时统一的。这个统一是多么及时啊!这样一个由一个人,在多个方面同时统一。”这也兴算是喝高了在那里胡吹泡泡而已。秦始皇在这方面对社会起了多大的作用?在秦统一六国之前,在人民的思想中,还是认为周是一个统一的实体。在七国之中互相来往,没有什么大阻碍。商鞅是卫国人在秦为相,齐宣王招天下有识之士大几百数千人于临淄自由讲学自由讨论。临淄而成为战国时期的文化城。吴国大臣吴子胥是楚国人,越国大臣范蠡、文种也都是楚国人。吴起卫国人鲁国求学任鲁将后为魏将再为楚国相。苏秦挂六国相印,週游天下。在这国不得志换个国家再做官,这种情况多的是。吕不伟、陶朱公(范蠡)当时之大贾、乌氏倮、寡妇清都是当时有名的富商巨贾。走遍天下经商成为巨富,由于商业的发达巨商大贾也不少。等等这些事情都是发生在秦统一六国之前。说明当时人民来往并无大碍。在史书文献上也未见有何记载提及当时的不方便而引起误会或差错。秦统一六国后,亦未见史书文献上有何记载,当时商业有何大发展,文化有何大发展,人民来往有何大发展。在秦统一六国之前秦本国及六国文字、度、量、衡等在本国内也已统一了。都是在周范围内,所以各国之间的差别也不是很大。所以秦统一六国后推行秦制的度、量、衡、文字、车同轨也就简单方便了。至于秦,在商鞅变法时就已经统一了度、量、衡。秦始皇再一次统一度、量、衡、虽不是坏事,俣但也不是什么丰功伟绩。所以把它吹为不世之大功,只是一些的鼓吹手吹的泡泡而已。秦统一六国后只是按秦的标准推行度量衡现已。本只是一般小事一件却被吹成不世之大功。

9)就以车同轨为例来说说。车同轨秦规定车宽六尽,一车可通行全国。你说这有什么意义?全国就只有一种车吗?大家都知道,不管官家民间有各种需要,各种不同的用途所使用的车其大小是不同的。哪有宽都是六尺的?时至今日每种的车也都有各种不同大小的。只有一种的大小的车这是不合实际的。由此可见秦始皇的功只是一些独裁者暴君的宗拜者吹泡泡吹出来的。也都是一些醉鬼,醉汹汹地胡扯出来的。

10)再如修驰道,宽五十少。驰道通全国,有主道有支道,哪能统一五十步?有的地区发达繁华有的地区偏远,各地区车流量不同,哪能统一五十步?可见这些吹泡泡的事考虑的不周到。只是胡吹一通。

11)于全国混乱,全国各地方的法律、标准、制度、度、量、衡等等都会改变而有所不同,这在每次的混乱时期都是如此,所以在每次改朝换代后,新的朝代都会公布一些法律、标准、制度等等来全国统一起来。这不足为怪。秦统一六国后也这样,把秦始皇吹的不世功勳,这只是吹泡泡吹出来的。就是没有改朝换代,也时有公佈一些法律、标准、制度,改革度、量、衡等等。这算什么?这只是小事一桩,没有什么可吹的。由上所综述秦始皇一点功劳都没有。他做皇帝只是为自已起宫殿造墳墓,所以客观地说秦始皇没有功只有过。就是一个小乞丐坐上金銮殿做上皇帝也不会比秦始皇差。

12)秦始皇的罪行你看不到。你说不能用现代眼光看问题,那用古代眼光看问题如何?中国封建社会改朝换代是平常的事,又有几个人像秦这样的屠杀人民镇压人民。汉武罢黜百家独尊儒学,但汉武并不杀百家。只是给儒生官做别家的没有官做,结果全国都成了儒生,大家都想做官。秦坑趙降卒四十万你知道吗?秦杀了多少人你知道吗?禁书令第三条:有偶语《诗》、《书》者弃巿,以古非今者族。吏见不举者同罪。什么叫弃巿、什么叫族你知道吗?这里又殺了多少人?你知道吗?第一条除秦史外其他史全烧。第二条《诗》、《书》百家语除愽士官收藏外烧。愽士官的一套被项羽进咸阳时一把火也烧了。到西汉时靠刘家背书录下错误不知多少?给中华民族的文化造成巨大的损失。秦始皇没有罪?只有你说的出。

13)一个朝代的改变都会有反对者这不中为怪。周成立后,商贵族也是反对周的周公执政没有进行大屠杀。而是管束不给作乱而已。并进行了许多的仁政改善人民生活。改朝换代后新统治者,都会对民宽松发展生产,都有所作为。不似秦始皇进行大规模的屠杀镇压。大规模使用民力,使民不堪负担。本来新的生产关系建立后,生产力得到解放,都有一个欣欣向荣的时期,但秦没有。而不久秦自已也完蛋了。这是为什么?

14)孔子创儒家,其主旨就是匡扶周室,复兴周室象原来西周那样由天子管好诸侯,天下就可太平了。秦代周后儒家想以秦天子代周天子,以有个效忠的对像。可秦改为郡县制儒家的一整套的理论都完蛋了。所以啰嗦特别多。他们又没兵又没卒根本就造不了反。把他们贬出京城不给官做一切都解决了。上之所好下之所趋。就没有人理儒学了。秦始皇还有百万军队在手中,还怕什么?秦始皇的焚书抗儒只能说明一个独裁者暴君的残暴性。

15)新社会的产生新生产力的形成,其本身是有巨大的生命力的。并不需要靠屠杀镇压。秦始皇靠屠靠杀镇压,这就说明了秦始皇是人民的敌人。齐宣王招天下有识之士大几百数千人于临淄自由讨论自由讲学,临淄成为战国时文化城巿。秦如果有道理为何不敢给那些诸子百家自由讲学讨论?而要屠杀人民镇压人民。封建社会改朝换代是平常的事,但有几个新朝代的君王像秦始皇那样残暴?这是按古代人的标准说秦始皇是无功有罪的。

16)按现代的标准,现代是民主时代。一切以人民利益为重。一切就是为了人民而不是为了统治者。所以一些以统治者帝王将相为中心的思想都只是些封建思想的残渣馀孽。也只有这些人才能把屠杀人民镇压人民的独裁暴君加以以歌颂,而不去谴责。秦始皇是一个绝好的反面教材只有那些丧心病狂者才会对他歌功颂德。

 

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1)“……每次的改朝换代都是通过一次次的中央管不了地方发生全国大混乱以后再统一的……这样一个中国经过了几次的统一?他们的功劳是否和秦始皇一样的伟大?”
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拜托!您想楚了再说啊!
我说过统一中国“是秦的功劳之一”,可不是仅仅因为他统一中国就说他伟大!
比方说吧:张三救人一命,还施舍了一顿饭,我夸他好,您却说李四也施舍过一顿饭李四的功劳是和张三一样大!
拜托您综合考虑,张三还救人一命呢!


2)夏桀统治的后期……商的建立自然也会对夏的一些制主进行改革,政权建立初期自然也会有所建树。与秦代周相同的。都只是改朝换代而已。周代商也是如此,大同小异也无需多述。只不过秦被吹泡泡吹成丰功伟绩而已。
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这个我已经说的很清楚了。
秦不是单纯的改朝换代,而是社会制度的大变革。
封建制战胜奴隶制,是在秦时基本完成的。它的意义与商代夏、周代商是完全不同的。


3)周之前中国早已统一了。周早期周天子是个有力的统治者。正像孔子所说的:“天下有道礼乐征伐自天子出,天下无道礼乐征伐自诸侯出”……所以战国时期只是群雄割据,中央管不了地方。秦代周只是改朝换代的事。只是一桩极普通的事。只不过被一些人吹泡泡吹出丰功伟绩来。
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看来您是认为群雄割据是因为“天下无道”了。
我不这这样认为。
我先前的帖子已经说的很清楚了:
春秋之前是分封的奴隶制。由于生产力发展,一部分奴隶主开始改变奴隶制的剥削方式,一定程度地解放奴隶,以吸引流亡奴隶到自己的土地上耕作。这部分奴隶主就演变为地主。由于奴隶们常常逃亡到地主的土地上耕作,使得旧的奴隶主阶层与新兴的地主阶层之间产生深刻的矛盾。东周后期,周天子管不住各诸侯国的原因是生产力的发展和地主阶级的产生。
因此,春秋战国时期群雄割据与其它时期的分裂有很大程度的不同。是社会制度的大变革引发的动荡。
 

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4)你认为:“战国动乱时间长,所以秦统一六国代周的功劳大。”我认为这不是本质问题。本质问题是:中央管不了地方,地方各势力集团混战。故俗称中原逐鹿。最后鹿死谁手谁得天下当皇帝。这就是改朝换代的过程。秦代周也是这样的一个过程。至于时间的长短不是主要的。战国时间长一些约百八十年。其他较长时间的动乱也有如南北朝约百六十多年。还有五胡乱华、五代十国等动乱时间也都不短。
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“战国动乱时间长,所以秦统一六国代周的功劳大”----我说过这样的话吗?
我的意思是春秋战国时期持续时间很长有其特殊原因,与南北朝、五胡乱华、五代十国等动乱是不同的。
懒得重新打字了,把以前的回帖再粘贴一遍:
“春秋战国时期的这个分裂状况却很是特殊,它的持续时间很长,为什么长达几百年的时间没有出现一个强有力的中央政府?主要原因是当时处在社会大变革的背景下的,旧的制度根本不能强有力地维持统治,必须有一种新的制度来管理天下,而实行一种全新的制度是要有大智慧和大勇气的。要有非常之人,才能有此非常之功。秦始皇就是这样一个非常之人。郡县制如果放在现代,当然是一件很平常的事。但要放在当时,就是一件了不起的创举!秦始皇开启了一个时代,是封建社会伟大的开创者、筑基者,远不仅仅只是如您说的改朝换代而已。”

 


5)社会生产力提高了,人类财富增多了,社会管理要改变要适应新的经济基础。这种的理是正确的。我同意,这是人类社会发展的规律,不是秦始皇的功劳。全世界各民族都经过这个阶段。但别民族没有把这个功劳归功给某一个人。郡县制是由中央派出各地方的官员。面现在更有些民族又进了一步,地方的官员由地方的群众普选。这种民主制又比封建的郡县制前进了一步。但是也没有哪个民族哪个国家把这件事归功于某个人。只有中国的封建思想特别严重,一些思想上受封建思想束缚的崇拜独裁暴君的人才会把这个归功于没有功劳的秦始皇,并加以大吹其泡泡称为不世功勳。很多的问题我在十一楼中都已阐明了,但是你没有看。还特别指出:秦始皇只是在封建社会中做一些小事,还没有超越封建社会的体制。全球没有哪个民族哪个国家把这件小事归功于某个人,所以全球被封建主义者包装成的一个不世功勳的秦始皇这种的事情在别的地方是没有出现的。
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“别民族没有把这个功劳归功给某一个人”,但是,别的民族都把有功劳的人当作英雄和伟人来纪念,独独中国不是,而是当作暴君的。历史上当有制度变迁的大变革时,推动历史变革的人,在别的民族都是英雄或伟人,在中国都是暴君和独裁者,您不觉得奇怪吗?

 


6)亲爱的醉友我实在告诉你,郡县制概不是秦始皇发明的更不是秦始皇首先实行的……这种的大变动在人类社会发展过程中发生的有如夏启带领人民众原始社会进入奴隶社会;文王、武王带领中华民族从奴隶社会进入封建社会;孙中山先生推翻滿清帝制建立了民主共和……这些人的改革不是比秦始皇更伟大的多吗?秦始皇只是在封建社会中做了一次的小改革……有那些滿脑子的对封建独裁暴君的宗拜者才会去歌颂去大加讃美秦始皇而对这些真正的历史推动者视而不见。此可见秦始皇没有功,他的功只是一些独裁暴君的宗拜者封建主义的捍卫者包装成的。
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但是,我并没有说郡县制是秦始皇发明的呀!
我说的是:是秦首先在全国范围内确立的。我的原话是:“郡县制看起来的确很平常,但首次在统一的中国确立时却很不寻常”。

 

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7)你认为:“现在看来似乎郡县制很平常。但它第一次登上历史舞台时,却是不平常的”。但郡县制是谁先提出的,是谁首先实行的?按你的意思首先实行郡县制的有功劳,以后实行郡县制的只是普通的事。我可以告诉你郡县制不是秦始皇首先发明的也不是秦始皇首先实行的。秦原本是一个落后弱小的国家。(前362年)献公死孝公立招贤得商鞅实行变法。商鞅在第二次变法时参照其他国家先进的制度在秦实行郡县制。划分若干都、乡、邑聚为县,以县为地方行政单位,县设令、丞以掌管全县政事。基本上废除了分封制确立了郡县制。此时六国也多已实行了郡县制。距秦始皇出生尚早百馀年。这时因为秦国土地小没有成立郡。到统一六国后全国先设三十六郡后增至四十郡,郡下为县。这件事在历史上并没有记载哪个诸侯国哪个人首先实行郡县制的,也许从分封制改为郡县制也是一个漫长的过程。也没有把他归功于商鞅,只算商鞅众多改革中的一件。后来却把这事归于秦始皇并认为是秦始皇的莫大的功劳。所以说秦始皇的功只是被吹出来的泡泡而已。
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“第一次登上历史舞台”与“先提出的”和“首先实行”是两回事。
比方说吧:“最早出现了工人阶级”,与“工人阶级第一次登上历史舞台”是不同的两个概念。“工人阶级第一次登上历史舞台”要比“最早出现工人阶级”要晚一些。
这应该不难理解吧?
春秋时期虽然已有县、郡的设置,但仅是县郡制雏形的萌芽;战国时期郡县制虽然形成并得到一定的发展,但都是县郡和封邑的并存。
春秋战国时有县郡和封邑的并存,这也是落后的奴隶制和刚刚萌芽的封建制同时存在的时期。所以这个时期才显得特殊,是社会制度的变革时期。
郡县制的真正确定是在秦时。秦统一中国后,为了加强中央集权,才健全了郡县制,进而在全国推广--这一过程是受到阻力的。
秦统一后郡县制遍行于全国,汉继秦制。秦的功劳不可磨灭!

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8)你认为:“但秦始皇不同,他一个人就统一了度、量、衡、书、轨等等,而且是在天下初定,百业待兴时统一的。这个统一是多么及时啊!这样一个由一个人,在多个方面同时统一。”这也兴算是喝高了在那里胡吹泡泡而已。秦始皇在这方面对社会起了多大的作用?……等等这些事情都是发生在秦统一六国之前。说明当时人民来往并无大碍……秦统一六国后,亦未见史书文献上有何记载,当时商业有何大发展,文化有何大发展,人民来往有何大发展……秦始皇再一次统一度、量、衡、虽不是坏事,俣但也不是什么丰功伟绩。所以把它吹为不世之大功,只是一些的鼓吹手吹的泡泡而已。秦统一六国后只是按秦的标准推行度量衡现已。本只是一般小事一件却被吹成不世之大功。
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“喝高了”?您怎么知道?我其实是滴酒不沾的。
我对您称我是“醉友”也不高兴,您称呼别人的时候最好稍微完整一些,比如叫“将醉”、“吾将醉”都可以。醉和将醉是不同的。如果您一定要叫我“醉友”,那我就要叫你Y友了。
您说“当时人民来往并无大碍”要说明什么?因为“无大碍”就可以不统一,就能说明分裂比统一好?
您说“至于秦,在商鞅变法时就已经统一了度、量、衡”又能说明什么?说明秦统一中国后的统一度、量、衡、书、轨等等不是功劳?还是打个比方吧:修身、齐家、治国、平天下,能不能说因为个人素质很高了,所以把家庭管好了就不是功劳?因为把家庭管好了所以治理好国家就不是功劳?因为治理好国家了所以平了天下就不是功劳?


您的逻辑我认为不通。建议您学学形式逻辑。

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9)就以车同轨为例来说说。车同轨秦规定车宽六尽,一车可通行全国。你说这有什么意义?全国就只有一种车吗?大家都知道,不管官家民间有各种需要,各种不同的用途所使用的车其大小是不同的。哪有宽都是六尺的?时至今日每种的车也都有各种不同大小的。只有一种的大小的车这是不合实际的。由此可见秦始皇的功只是一些独裁者暴君的宗拜者吹泡泡吹出来的。也都是一些醉鬼,醉汹汹地胡扯出来的。
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“一车可通行全国”--这个意义还不大吗?
规格统一后,生产就可以流水作业,大规模生产,这个意义您不要说您不知道哟!
“车同轨”与“只有一种的大小的车”是一回事吗?
“时至今日每种的车也都有各种不同大小的。只有一种的大小的车这是不合实际的。”--您难道不知道车零配件的标准是统一的吗?
如今的车比秦时的车花样多这不是很正常的吗?难道非得是当今的车不如秦时的车您才能同意秦始皇伟大吗?照您的逻辑没有一个古代人是伟大的。
荒谬啊!

 

 

 


10)再如修驰道,宽五十少。驰道通全国,有主道有支道,哪能统一五十步?有的地区发达繁华有的地区偏远,各地区车流量不同,哪能统一五十步?可见这些吹泡泡的事考虑的不周到。只是胡吹一通。
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我认为秦始皇很伟大,但您注意了秦始皇没有注意到的细节,您比秦始皇伟大多了!

 

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11)由于全国混乱,全国各地方的法律、标准、制度、度、量、衡等等都会改变而有所不同,这在每次的混乱时期都是如此,所以在每次改朝换代后,新的朝代都会公布一些法律、标准、制度等等来全国统一起来。这不足为怪。秦统一六国后也这样,把秦始皇吹的不世功勳,这只是吹泡泡吹出来的。就是没有改朝换代,也时有公佈一些法律、标准、制度,改革度、量、衡等等。这算什么?这只是小事一桩,没有什么可吹的。由上所综述秦始皇一点功劳都没有。他做皇帝只是为自已起宫殿造墳墓,所以客观地说秦始皇没有功只有过。就是一个小乞丐坐上金銮殿做上皇帝也不会比秦始皇差。
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“新的朝代都会公布一些法律、标准、制度等等来全国统一起来。这不足为怪。”--您说的对,但秦在全中国统一度、量、衡是第一次。这第一次还是有得可吹的。
“小乞丐坐上金銮殿做上皇帝”会不会比秦始皇差我不能肯定,但我可能肯定的是您当了皇帝一定比秦始皇伟大!

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12)秦始皇的罪行你看不到。你说不能用现代眼光看问题,那用古代眼光看问题如何?中国封建社会改朝换代是平常的事,又有几个人像秦这样的屠杀人民镇压人民。汉武罢黜百家独尊儒学,但汉武并不杀百家。只是给儒生官做别家的没有官做,结果全国都成了儒生,大家都想做官。秦坑趙降卒四十万你知道吗?秦杀了多少人你知道吗?禁书令第三条:有偶语《诗》、《书》者弃巿,以古非今者族。吏见不举者同罪。什么叫弃巿、什么叫族你知道吗?这里又殺了多少人?你知道吗?第一条除秦史外其他史全烧。第二条《诗》、《书》百家语除愽士官收藏外烧。愽士官的一套被项羽进咸阳时一把火也烧了。到西汉时靠刘家背书录下错误不知多少?给中华民族的文化造成巨大的损失。秦始皇没有罪?只有你说的出。
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秦始皇的罪行我看到了,但这是“十个指头和一个指头”的问题,而且这“一个指头”是被夸大了的。几个方士和儒生也不能代表人民。
汉武并不杀百家,也是因为矛盾并不尖锐。汉武既使不罢黜百家,汉朝也不会亡国;而秦不同,您不是也说“如果没有秦的中央集权,还是采用分封制,说不定现在已经四分五裂了”吗?--这可是您的原话,我复制过来的。可见的秦时的矛盾要尖锐的多,两者没有可比性。
而且我也没有说过“秦始皇没有罪”,您不要扣帽子。
至于您说的“给中华民族的文化造成巨大的损失”的可不只是秦始皇,很多人比秦始皇严重的多。秦始皇并不是焚掉了所有的书,只是焚了部分书。博士官之书和民间科学技术的书人保留,也说明秦始皇比汉清统治者开明多了。
说说清朝吧,康、雍、乾三朝文字狱不断,大量的书籍或禁或毁,著述者获罪被杀;知识分子一言一行都十分谨慎,唯恐落入窠臼;禁书运动登峰造极,以纂修《四库全书》名开展禁书活动,销毁书籍约一万三千六百卷,焚书总数达15万册,销毁版片总数170余种、8万余块……此外还对明代档案进行了大规模的销毁和纂改。在横遭禁毁的数千种书籍中,绝大多数书籍,我们今天只能知其名,内容则完全不得而知。无论从禁书的规模、品种,还是从时间的长短、手段与政策的残暴看,都超过了前代,可以说,是中国封建社会禁书的集大成者。如此酷烈的禁书运动与秦始皇比如何?

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13)一个朝代的改变都会有反对者这不中为怪。周成立后,商贵族也是反对周的周公执政没有进行大屠杀。而是管束不给作乱而已。并进行了许多的仁政改善人民生活。改朝换代后新统治者,都会对民宽松发展生产,都有所作为。不似秦始皇进行大规模的屠杀镇压。大规模使用民力,使民不堪负担。本来新的生产关系建立后,生产力得到解放,都有一个欣欣向荣的时期,但秦没有。而不久秦自已也完蛋了。这是为什么?
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这个我已经说过了。秦是社会政治制度大变革,与周、商不同。社会政治制度的大变革必然伴随大动荡,不足为怪。请不要把一般的改朝换代与社会制度的变革相提并论。
我说过了:“秦始皇能开创封建社会已经非常了不起了,何况他还有许多令人景仰功劳。秦始皇的伟大已经难以复加了。如果他能实行仁政,我看他就不只是一个伟人,简直就是个圣人。秦始皇已经很了不起了,我们不能对他太过苛刻”。

 

 

 

14)孔子创儒家,其主旨就是匡扶周室,复兴周室象原来西周那样由天子管好诸侯,天下就可太平了。秦代周后儒家想以秦天子代周天子,以有个效忠的对像。可秦改为郡县制儒家的一整套的理论都完蛋了。所以啰嗦特别多。他们又没兵又没卒根本就造不了反。把他们贬出京城不给官做一切都解决了。上之所好下之所趋。就没有人理儒学了。秦始皇还有百万军队在手中,还怕什么?秦始皇的焚书抗儒只能说明一个独裁者暴君的残暴性。
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“把他们贬出京城”?--在眼皮底下都如此大胆,贬出京城不就是放虎归山?
“没兵又没卒根本就造不了反”--您怎么知道没兵没卒?就算没兵没卒,就造不了反?历史上复辟的事可不是没有,从内部瓦解的事例也不少!您别站着说话腰不疼。
“秦始皇还有百万军队在手中,还怕什么?”--这句话足见您浮浅。
即使在唐朝也有人要求分封制,否则柳宗元也不会去写《封建论》。秦朝时的争论激烈的多,为避免分裂,焚书坑儒是必须。我看秦始皇很明智:说服教育不行,就烧书;烧书不行,再杀人。很多封建君主是直接杀人的。相比这下,秦始皇还算仁慈。

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15)新社会的产生新生产力的形成,其本身是有巨大的生命力的。并不需要靠屠杀镇压。秦始皇靠屠靠杀镇压,这就说明了秦始皇是人民的敌人。齐宣王招天下有识之士大几百数千人于临淄自由讨论自由讲学,临淄成为战国时文化城巿。秦如果有道理为何不敢给那些诸子百家自由讲学讨论?而要屠杀人民镇压人民。封建社会改朝换代是平常的事,但有几个新朝代的君王像秦始皇那样残暴?这是按古代人的标准说秦始皇是无功有罪的。
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“新社会的产生新生产力的形成,其本身是有巨大的生命力的。”,这是对的,但受到的阻力也是巨大的。
齐宣王时,中国的分封与郡县同时存在,社会动荡,自由讨论自由讲学影响不到诸侯的统治;秦时不同,面临统一和分裂的选择,能一样吗?
如果影响不到统治,秦始皇才不会“焚书坑儒”,吃饱了撑的?
“秦如果有道理为何不敢给那些诸子百家自由讲学讨论?而要屠杀人民镇压人民”--方士和儒生不能代表人民。“有道理”就敢“给那些诸子百家自由讲学讨论”?欺骗善良的人罢了。
“自由讲学”是在不影响统治的前提下的,如果影响到统治,统治者是不会给你自由的。打着自由民主旗号的欧洲和美国在反共狂潮和麦卡锡运动中,只有镇压,哪有什么您所谓的“自由讲学讨论”?即使在当今“自由”的美国也有禁书,言论也不自由。
影响到统治就残暴,不影响统治就仁慈。您向往“自由讲学讨论”没错,可您要是以为影响到统治的“自由讲学讨论”可以存在,那我只能说您太孩子气了。

 

 

 

16)按现代的标准,现代是民主时代。一切以人民利益为重。一切就是为了人民而不是为了统治者。所以一些以统治者帝王将相为中心的思想都只是些封建思想的残渣馀孽。也只有这些人才能把屠杀人民镇压人民的独裁暴君加以以歌颂,而不去谴责。秦始皇是一个绝好的反面教材只有那些丧心病狂者才会对他歌功颂德。
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“一切就是为了人民而不是为了统治者”--您说的真好!是进入共产主义社会的事吧?

“一切就是为了人民而不是为了统治者”--什么叫“统治者”,您还没搞清楚吧?让统治者一切就是为了人民,您发烧了!

封建社会代替奴隶社会是值得称诵的,因为奴隶解放了;资本社会代替封建社会是值得称诵的,因为农民解放了。不能因为解放的过程中有屠杀,就反对解放者。

对推动历史进步的英雄和伟人进行诬蔑,这就是“丧心病狂”。


 

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灭六国者, 非秦也, 六国也  !

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秦始皇只是个蠢材

总的一句话,秦始皇是一个蠢材。以历史的眼光来看问题,秦始皇没有一件事可称得上丰功伟绩。秦经过商鞅变法,国力增強为七国之首。时势造英雄也,秦始皇在此千载难逢的机会,如果是个中材也可以做出一番的事业来。可是秦始皇是个蠢材,托祖宗之福灭了六国,此时秦及六国皆已实行了郡县制。秦统一了六国自然只能派出自已的官员去征服的国家当官员,仅此而已。但秦始皇是个蠢材不能趁此机会做出一番的事业来。只是为自已立碑树传,为自已修墓造宫殿,寻仙求不死之药。再则镇压人民屠杀人民,为了永远传帝位给自已的子孙而修长城。在长期战乱后国家受到严重破坏的情况下,国家统一后应如何重建国家、发展生产、提高人民生活,如何治理好国家,使人已安居乐业,使国家能正常运转。对这些方面秦始皇没有任何的考虑没有任何的建树。所以秦始皇只是个蠢材把这个国家搞得乱七八糟,忠奸不辨,民不聊生,天下继续大乱。不久至秦二世秦自已也完蛋了。中国的太平盛世推迟了近百年,至西汉文景时期才出现。现在居然有人将蠢材的屠夫、独裁者暴君称为英雄伟人。这才是真正的怪事。

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“秦始皇是一个蠢材……时势造英雄也……”

  您前面说“秦始皇是一个蠢材”,后面又说“时势造英雄”还有一“也”,“时势”造的“英雄”那也是“英雄”啊?到底是“蠢材”还是“英雄”,您就不能说清楚点吗!

 

“……秦统一了六国自然只能派出自已的官员去征服的国家当官员……”

  --为什么说“自然只能”?不是有方士和儒生要秦始皇分封他们做诸侯吗?多好的意见啊!不用“焚书”不用“坑儒”,大封诸侯,后世儒生就再也不会说秦始皇是“暴君”了,他们都要山呼万岁,吹捧秦始皇施“仁政”了。

  可惜秦始皇不是傻子,不上当受骗,所以中国历史上就没有楼主心中的那个“仁慈的秦始皇”!

 

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“……镇压人民屠杀人民”

  别说空话,举几个秦始皇屠杀人民的例子。

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  汉代的政论家说秦赭衣塞途,囹圄成市,严酷的秦律把社会变成了一所大监狱。过去,我们对汉初法律不甚了解,因而对这些政论家的言论解读难免片面。可是,拿近年出土的汉初法律与秦律比较一下,就发现其实差不多,秦律并没有他们所说的那么严酷。

  秦始皇在很多场合谈到法律与社会的关系,如二十八年泰山刻石中说“治道运行,诸产得宜,皆有法式”,琅邪刻石中说“端平法度,万物之纪”、“除疑定法,咸知所辟”,二十九年之罘刻石中说“普施明法,经纬天下,永为仪则”,如此等等,都是强调整个社会的运行要有法可依,公平的法律是包括老百姓(“诸产”)在内的社会各阶层的行为准则。秦律确实比较细密,但法律细密与法律苛刻不能划等号。秦律当然是保护剥削阶级利益的法律,但秦律也体现了社会建设的思想,这一点值得注意。尤其要把二世时期的残暴行为与秦律区别开来。

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  另外,秦始皇并没有全盘接受法家的社会思想。儒家说统治社会要讲礼仪道德,法家讲统治社会要依靠法、术、势,要“愚民”。法家是敌视儒家社会思想的,这在韩非的言论中表现得最典型。但细检秦文献,发现秦始皇重“法”但也不弃“儒”。二十八年邹峄山立石,鲁儒生就参与了议论,泰山石刻中还有“男女礼顺”之语。同年琅邪刻石中讲到“法度”要“以明人事,合同父子。圣智仁义,显白道理”。秦始皇还强调移风易俗,创造“廉清”的社会环境,这些都有儒家社会思想的痕迹。

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  更重要的是:秦始皇有“节事以时”的“民本”思想。新近出土的里耶秦简中,洞庭郡守礼在给属县下达的公文中说:“田时(也),不欲兴黔首,……(兴黔首)可省少弗省少而多兴者,辄劾移县,(县)亟以律令具论。”此文颁布于秦始皇二十七年二月,也就是统一后的次年。公文中强调要尽量使用犯罪之人来承担徭役,特别是在农忙季节使用老百姓要慎之又慎,如果多加征发,要立即以法律论处。这些秦简的出土,改变了人们秦代滥用民力的错误印象。

  其实,这种行政风格是始于中央再传到地方的。如二十八年的琅邪刻石中,秦始皇就说,国家要“上农除末,黔首是富”,“忧恤黔首,朝夕不懈”,“节事以时,诸产繁殖。黔首安宁,不用兵革”。结合里耶简,可以认为这种思想是得到贯彻实施的。

  

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  通过以上事实,我们可以看出:秦帝国建立后,秦始皇对如何管理这个庞大的社会,除了深受法家的影响以外,也有自己独立的思考,也做了许多事情。他想把未竟的事业交给扶苏,这个选择无疑是对的。可惜,秦帝国的历史没有按照他的设想发展下去,胡亥接手了秦帝国。历史在这里拐了弯,非常可惜。

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  南京师范大学历史系博士生导师张进教授,最近正利用湖南里耶出土的秦简,结合相关史料对秦朝历史进行研究。

  他认为:秦始皇坑的人当中,既有儒家学派的儒生,也有方士;焚书的影响没有我们想象的那么大,因为秦始皇焚书都留了副本;真正造成严重后果的,是项羽对咸阳的纵火焚烧,也就是俗称的“楚火”。汉代以后,历朝历代奉行儒家学说,儒家士人影响中国历史几千年,儒家批判秦始皇“焚书坑儒”,就给其贴上了“暴君”的标签。

  张教授说,对秦始皇的功过评价,历代学人都曾进行很深入的研究,比如唐朝柳宗元在《封建论》里就称赞过秦始皇的郡县制;明代李贽则称赞秦始皇为“千古一帝”,毛泽东同志甚至在《七律·读〈封建论〉呈郭老》一诗中说“劝君少骂秦始皇,焚坑事业要商量”。这说明我们很难用秦始皇做的一两件事来给他进行扣帽子式的判断。

  张教授通过里耶秦简研究就发现《史记》《汉书》中对秦始皇“罪行”的记载有些夸大,比如以前常说秦始皇时代徭役繁重、赋税无度,现在看来恐怕没那么严重,而且秦始皇时代法律严明,执法办事很能体现“阳光操作”。

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  什么叫汉承秦制?刘邦及其手下,有一大帮人都是秦吏,基本上是全盘抄了秦的政制,继承了秦的政治,但汉朝实质非进步,乃倒退。
  秦是完全的中央集权郡县制,汉初仍实行部分的分封制,结果就是搞出一场七王之乱。
  汉承秦制,汉初行黄老之术,但至汉武,却来了一场“罢黜百家,独尊儒术”,这是变相的一次思想大扼杀,并阻碍了中国成为一个法治国家。
  
  司马谈《论六家之要指》曰:
  法家不别亲疏,不殊贵贱,一断于法,则亲亲尊尊之恩绝矣。

  儒家思想入法,结果中国的法治就变成人情治,要别亲疏,要分贵贱,不能只根据法律行事,以保持亲尊之恩。其后甚至大加鼓励亲亲相匿,对亲人之间的包庇大加赞许,认为这是“人之常情”。
  
  按人情办事而不是依法行事,估计这是现代中国人最痛恨的。我说要怨呢,就要怨为什么秦朝那么短命,如果秦的统治能延长三百年左右的时间,让整个国家民众都习惯“法治”而不是“人情治”,那如今中国人的烦恼要少很多。
  
  秦始皇之所为已经是大大地超越了他所在的时代。
  
  秦的制度和官吏非常出色和极有效率,秦如不是落在一个无能的秦二世手里,哪会比汉做得差?汉如此鼎盛,除了留下一个“汉”字,还给子孙后代留下过什么泽被后世的工程?
  
  汉没有,唐没有,只有秦有。

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